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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 24 Out 2016 15:23 
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barbacinza escreveu:
Isso mesmo, 134 na roda meu amigo, significa 40 cavalos comedores de salsicha a mais que esse turbo aqui.

Mas já vi outros vídeos deles mesmo dizendo que outros dinamômetros estão indicando menos no up, esses 134 foram ponto fora da curva.


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Então se for assim, não tem nem o que dizer sobre esse motor TSI! Impressionante!
Já pro motor Turbo do HB20, menos que o divulgado, estaria seguindo a receita do Veloster aqui no Brasil? Ou na pior das hipóteses, usando 12% estaria dentro do divulgado pela Hyundai, 105,28 cavalos.

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Filipe Moro
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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 24 Out 2016 16:01 
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filipeamc3 escreveu:
barbacinza escreveu:
Isso mesmo, 134 na roda meu amigo, significa 40 cavalos comedores de salsicha a mais que esse turbo aqui.
Mas já vi outros vídeos deles mesmo dizendo que outros dinamômetros estão indicando menos no up, esses 134 foram ponto fora da curva.
Então se for assim, não tem nem o que dizer sobre esse motor TSI! Impressionante!
Já pro motor Turbo do HB20, menos que o divulgado, estaria seguindo a receita do Veloster aqui no Brasil? Ou na pior das hipóteses, usando 12% estaria dentro do divulgado pela Hyundai, 105,28 cavalos.
Mas na verdade não é assim.
Esses videos do youtube com dinamômetros (fullpower e outros) usam parâmetros estimados para dar como resultado a potência no motor, apresentando por isso mesmo, valores, na maioria das vezes, maiores que os declarados pelo fabricante dos carros testados.
Já os fabricantes informam sempre o valor maior que podem, ou seja, a potência do motor.
Na visita à fabrica da HMB, há quase dois anos, o pessoal da Hyundai foi questionado sobre a razão desses números de potência exagerados divulgados em vídeos no youtube.
Eles brincaram um pouco e disseram que se os motores tivessem de fato essas altas potências anunciadas, por que razão o fabricante anunciaria o modelo com potência menor?
Só seria crível essa mentira do fabricante se existisse um incentivo fiscal ou coisa semelhante para vender carros de potencia menor...
Abraço

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Editado pela última vez por Roberto Bertoche em 24 Out 2016 16:09, em um total de 1 vez.

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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 24 Out 2016 16:07 
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Registrado em: 31 Mai 2016 15:16
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Roberto Bertoche escreveu:
filipeamc3 escreveu:
barbacinza escreveu:
Isso mesmo, 134 na roda meu amigo, significa 40 cavalos comedores de salsicha a mais que esse turbo aqui.
Mas já vi outros vídeos deles mesmo dizendo que outros dinamômetros estão indicando menos no up, esses 134 foram ponto fora da curva.
Então se for assim, não tem nem o que dizer sobre esse motor TSI! Impressionante!
Já pro motor Turbo do HB20, menos que o divulgado, estaria seguindo a receita do Veloster aqui no Brasil? Ou na pior das hipóteses, usando 12% estaria dentro do divulgado pela Hyundai, 105,28 cavalos.
Mas na verdade não é assim.
Esses videos do youtube com dinamômetros (fullpower e outros) usam parâmetros estimados para dar como resultado a potência no motor, apresentando por isso mesmo, valores, na maioria das vezes, maiores que os declarados pelo fabricante dos carros testados.
Já os fabricantes informam sempre o valor maior que podem, ou seja, a potência do motor.
Na visita à fabrica da HMB, há quase dois anos, o pessoal da Hyundai foi questionado sobre a razão desses números de potência exagerados divulgados em vídeos no youtube.
Eles brincaram um pouco e disseram que se os motores tivessem de fato essas altas potências anunciadas, por que razão o fabricante anunciaria o modelo menos potência menor?
Só seria crível essa mentira do fabricante se existisse um incentivo fiscal ou coisa semelhante para vender carros de potencia menor...
Abraço


Pensei mais ou menos por aí, mas achei melhor não comentar por não entender muito dessa questão de aferimento de potência. Vou esperar o comentário dos demais colegas sobre o caso.

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 Título: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 24 Out 2016 17:17 
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Se o UP dá 134 cv e quebra, melhor 113 cv mesmo.


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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 24 Out 2016 17:32 
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Registrado em: 09 Jun 2016 20:37
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Roberto Bertoche escreveu:
filipeamc3 escreveu:
barbacinza escreveu:
Isso mesmo, 134 na roda meu amigo, significa 40 cavalos comedores de salsicha a mais que esse turbo aqui.
Mas já vi outros vídeos deles mesmo dizendo que outros dinamômetros estão indicando menos no up, esses 134 foram ponto fora da curva.
Então se for assim, não tem nem o que dizer sobre esse motor TSI! Impressionante!
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Mas na verdade não é assim.
Esses videos do youtube com dinamômetros (fullpower e outros) usam parâmetros estimados para dar como resultado a potência no motor, apresentando por isso mesmo, valores, na maioria das vezes, maiores que os declarados pelo fabricante dos carros testados.
Já os fabricantes informam sempre o valor maior que podem, ou seja, a potência do motor.
Na visita à fabrica da HMB, há quase dois anos, o pessoal da Hyundai foi questionado sobre a razão desses números de potência exagerados divulgados em vídeos no youtube.
Eles brincaram um pouco e disseram que se os motores tivessem de fato essas altas potências anunciadas, por que razão o fabricante anunciaria o modelo com potência menor?
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Abraço

Bertoche,
Esse é um dos dinamômetros que o pessoal do fullpower leva os carros. Inclusive o ranking fullpower estava lá grudado na parede.

Perguntei especificamente sobre essa questão é ele me respondeu com bastante confiança, o divulgado pelo fullpower é sempre na roda.


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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 24 Out 2016 19:09 
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Colega BarbaCinza, um detalhe de muita importante e bem influente nas amostras das curvas de torque e potencia mostrados pelo motor numa puxada de dinamômetros de rolos é exatamente a maneira como o operador acelera o motor atravez das marchas ...

Deve-se faze-lo de uma maneira mais progressiva do que abrupta pq senão as curvas mostradas nos gráficos aparecem muito irregulares mostrando que a potência e o torque foram despejados nos rolos do dina pelas rodas de forma irregular e incorreta!!!

Ou em outras palavras, os rolos devem ser impulsionados e embalados pelas rodas do veículo de forma sempre progressiva e não mais violenta e abrupta, pq senão ocorrem deslizamentos que são mostrados nos gráficos na forma de curvas irregulares tanto de torque como de potência!

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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 24 Out 2016 21:59 
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barbacinza escreveu:
Bertoche,
Esse é um dos dinamômetros que o pessoal do fullpower leva os carros. Inclusive o ranking fullpower estava lá grudado na parede.

Perguntei especificamente sobre essa questão é ele me respondeu com bastante confiança, o divulgado pelo fullpower é sempre na roda.


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Boa noite, Barba.
Não me refiro nem ao seu caso e nem exatamente à Full Power, mas a vídeos do youtube que vi há já algum tempo.
Os dinamômetros de rolo medem a potência nas rodas e sem alguma marmelada ela não seria maior do que a declarada pelo fabricante do motor na bancada segundo determinadas normas padronizadas (sei lá, SAE, DIN, etc.)
Bem, eu acho isso.

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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 25 Out 2016 07:47 
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ZECAM escreveu:
Se o UP dá 134 cv e quebra, melhor 113 cv mesmo.


134 cv na roda num 1.0 3 cilindros...na pior das hipóteses são 150 cv no motor e de certa forma, com muito mais economia de combustível se comparado ao HB20. Porem, é muita cavalaria para um motor desse tipo, mesmo com toda a tecnologia que tem o TSI. Eu ficaria com meio pé atrás diante disso. Mas, lendo os comentários dos colegas sobre o teste, confesso que também esperava mais que os 94 cv do HB20 turbo, ainda mais do jeito que o carro anda, que não é ruim.

Mas ainda tenho algumas dúvidas. O Sandero por exemplo, teve praticamente a mesma potência que a Renault divulga para ele. Parece até que algumas montadoras então divulgam a potência no motor enquanto que outras já divulgam na roda (caso do Sandero?).
Enfim...94 cv rsss

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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 25 Out 2016 12:26 
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Colegas, desculpem pelo assunto fora de tópico, mas apenas tentando elucidar melhor, o UP TSI apresentou uma potência máxima no motor de 134 cvs e um torque de 20,4 mkgf em uma puxada de dinamômetro :

Abaixo segue link sobre esse assunto :

http://www.car.blog.br/2015/08/vw-up-ts ... fm-em.html

E que , apesar desse motor 1.0 turbo desse UP TSI ter de fato, uma tecnologia mais avançada no seu motor quando comparada com a tecnologia empregada no motor 1.0 do novo HB20 turbo, acredito que com toda certeza, não justifica o motor desse HB20 turbo mostrar exagerados 20 cvs a menos no seu motor do que o apresentado pelo motor do UP TSI, por isso que para mim, não estão parecendo muito confiáveis esses resultados mostrados dessa puxada desse HB20 turbo do colega no dinamômetro ...

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 Título: Re: K&N HB20 Turbo
MensagemEnviado: 25 Out 2016 12:39 
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ianisgreek escreveu:
Colegas, desculpem pelo assunto fora de tópico, mas apenas tentando elucidar melhor, o UP TSI apresentou uma potência máxima no motor de 134 cvs e um torque de 20,4 mkgf em uma puxada de dinamômetro :

Abaixo segue link sobre esse assunto :

http://www.car.blog.br/2015/08/vw-up-ts ... fm-em.html

E que , apesar desse motor 1.0 turbo desse UP TSI ter de fato, uma tecnologia mais avançada no seu motor quando comparada com a tecnologia empregada no motor 1.0 do novo HB20 turbo, acredito que com toda certeza, não justifica o motor desse HB20 turbo mostrar exagerados 20 cvs a menos no seu motor do que o apresentado pelo motor do UP TSI, por isso que para mim, não estão parecendo muito confiáveis esses resultados mostrados dessa puxada desse HB20 turbo do colega no dinamômetro ...


Ianis, não excluo a possibilidade de alguma coisa estar atrapalhando o teste.

O que poderia ser?
-combustível
-calibragem do dinamômetro
-pisada no acelerador

Que outra variável pode influenciar neste teste?


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