Ianisgreek (ou ian is greek?), não acho o assunto seja fora de tópico. Apesar de os carros serem de categorias diferentes, não vejo problemas em se colocar os dois 1.0 Turbo mais acessíveis do mercado com relativa comparação.
Mas, onde no vídeo ou no texto do link eles dizem que a potência é no motor?
Em um dos comentários, alguém lá diz que é no motor e que eles já usam o fator de conversão do dinamômetro para isso, mas é um leitor do site que está falando.




Nem 20 cvs são, são 40 cvs!! Também acho um exagero de diferença muito embora o TSI seja bem mais tecnológico.
Como eu já disse antes, não entendo dessas medições a não ser a parte de saber ler os gráficos, mas é estranho que tem carros que dão a mais e outros dão exatamente o que o fabricante diz. Até onde sei, os fabricantes divulgam a potência gerada pelo motor, não a que chega a roda.
Por isso desconfio que o divulgado pela fullpower seja a potência no motor, sempre. Se não me engano houve apenas um caso em que eles enfatizaram que o resultado para aquele teste seria a potência na roda.

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Filipe Moro
HB20 Comfort Style 1.0 Turbo

Colega Barba, vc se lembra em que marcha foi realizada a puxada ?

O operador desse dinamômetro usou aqueles ventiladores na frente do seu HB20 para ajudar na dissipação do calor ?

Quantas puxadas foram realizadas e qual foi o tempo de espera entre uma puxada e outra ?

Vc se lembra como foi que o operador desse dina acelerou o motor do seu HB20 durante essas puxadas, digo, se foi já acelerando mais rápido desde a primeira marcha ?

Todos esses fatores comprovadamente influenciam MUITO nos resultados finais obtidos !

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BMW 320i flex Sport GP 2024 cinza/couro conhaque

Jetta TSI 13/13 cinza/couro beje

Citroen C4 Cactus 1.6 THP flex 2022-Prata/couro preto

Creta Prestige 2.0-17/18 prata/couro marron

HB20 1.6 confort plus 12/13 cinza

Opala coupé 1982 - 6 cil.

Colega Filipe, pode me chamar de Ianis mesmo.

E vc pode acreditar que todos os dinamômetros de rolos espalhados pelo Brasil de fato, mostram a potência e torque nas rodas, mas que tb é fato que todos eles já tem um fator de correção interno que se vc solicitar, eles tb mostram esses resultados no motor.

Pq tb é fato que veículos de tração dianteira perdem de 12% a 15% dependendo do sistema de transmissão, se o câmbio é mecânico ou automático.

E que veículos de tração traseira, perdem um pouco mais ao redor de uns 20%.

Já veículos 4 x 4 varia muito mais, dependendo do fabricante desse sistema de tração ...

Mas que tb existem logicamente, fatores que tb alteram os resultados finais das puxadas em um dinamômetro como as perguntas que eu fiz acima para o colega Barba.

É isso aí colega, valeu !

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Pessoal, a medição do UP TSI foi feita no Galpão Fullpower. Nesse dinamômetro especificamente, o resultado da medição é no motor.
Vejam aqui um tira teima entre os dinamômetros utilizados pela Fullpower.
https://www.youtube.com/watch?v=kqrABOgYRb4

Espero que isso esclareça um pouco mais.

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Filipe Moro
HB20 Comfort Style 1.0 Turbo

De acôrdo com esse vídeo, os resultados de um novo golf GTI nos 4 dinamômetros foram :

Dynojet : (nas rodas) = 224,9 cvs.

Herrera : (nas rodas) = 226 cvs.

Nascar : (no motor) = 251 cvs.

Fullpower: (no motor) = 246 cvs.

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Ianis,
O procedimento foi:

-Acelerar normalmente na primeira e segunda marcha.
-Na terceira segurar em 3000rpm para calibrar o dinamômetro com a relação do carro.

-Deixa cair a rotação ainda em terceira marcha
-Acelera para fazer a medição em terceira marcha até cortar o motor.

Tem sim um ventilador
O intervalo entre as passadas foi de 2 a 5min.
Em uma delas esperamos esfriar mais para ver o que dava.


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Garagem: HB20 Turbo Cinza Titanium

O que se aprende oficialmente para fazer testes de veículos em dinas é procurar dar as puxadas na marcha cuja relação seja a mais próxima de 1:1 e no caso do HB20 1.0 turbo, a 3ª marcha é bem mais curta do que isso ...

Outro detalhe importante :

Dar uma única puxada, pq se der mais puxadas seguidas nesse intervalo citado por vc, com total certeza que o motor vai esquentar e a ECU vai progressivamente cortando tanto a pressão da turbina, ponto de ignição, exatamente já fazendo uso das estratégias de proteção do motor, então esse operador desse dina, na minha visão, falhou sim e com certeza que se ele pelo menos tentasse fazer alguma puxada na quarta marcha talvez vc teria resultados melhores do que esses ...

Obs: Reveja os gráficos dos testes de dinamômetros de fábrica dos motores dos HB20 postadas na pág. 5 desse tópico e vc vai perceber que as curvas de torque e potência cruzam sempre entre 5000 rpm e 5400 rpm numa prova que as puxadas estão sim bem aproximadas das ideais que são quando as curvas de potência e torque cruzam a exatos 5250 rpms em quaisquer dinamômetros que foram corretamente calibrados e utilizados.

Reveja tb o gráfico da puxada do seu HB20 turbo e vc vai perceber que essas duas curvas cruzaram bem antes de 5000 rpms, mostrando que houve sim, disparidades nas puxadas do seu HB20 naquele dinamômetro ...

E aqui segue um link de um site explicando esse fato que citei acima :

http://www.corvetteforum.com/forums/c5- ... -dyno.html

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Ianis, não existe nada mais falso do que essa afirmação de que as curvas de torque e de potência se cruzam necessariamente a 5.252 rpm. Quem disse isso certamente estava brincando com você.

Primeiro que existem motores que nem chegam a 5.250 rpm, como muitos motores diesel, por exemplo.

Depois é só digitar no Google - curva de torque e potência - IMAGENS - e vários gráficos poderão ser vistos com cruzamentos das curvas em quaisquer regime de giros.
Quem fizer isso verá dezenas de curvas de torque e potência que se encontram nos regimes de rotação mais variados.
Exemplos:




Na realidade essas curvas se cruzam onde o autor do gráfico quiser, porque as escalas são diferentes, a de torque de um lado, a de potência de outro, e então as curvas podem ser deslocadas juntamente com a sua escala e colocada no local do gráfico que melhor convier ao seu autor, mesmo porque, como se pode ver, nem todos os gráficos iniciam do zero (O do T-Jet, por exemplo, em nenhuma das duas escalas laterais).

Abraço,

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HB20X premium AT prata 14/14 com 37 mil km e HB20X premium AT vermelho 14/15 com 87 mil km
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Provavelmente não há nada de errado com a medição do HB20 do Barba. Apenas que o local onde ele levou o carro o resultado é a potência na roda. Deixei o link sobre o tira teima dos dinamômetros usados pela Fullpower. No caso do Up, podemos ver que o resultado final foi sim no motor.

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Filipe Moro
HB20 Comfort Style 1.0 Turbo

Não vi ainda o vídeo que o Filipe indicou, mas a simples apresentação dos números do UP sugerem que a potência foi medida (ou corrigida matematicamente) para determinar a potência do motor.

Pensando ainda na ideia de que as curvas se encontrariam em uma rotação determinada, percebo que muita gente se atrapalha com os conceitos de torque e potência.
Vou tentar explicar com simplicidade.

Ambos se referem à força do motor, mas o torque diz respeito ao momento de força instantânea de rotação, igual aquele que uma chave com torquímetro indica para o aperto de um parafuso, em kgf.m (quilograma força vezes metro), ou seja, a força para girar, em quilogramas força, aplicada na ponta de uma alavanca de 1 metro de comprimento.

Já a potencia é a força instantânea multiplicada pelo número de voltas no tempo. Isso quer dizer que, quanto maior o regime de rotações, ao mesmo torque, maior, proporcionalmente a potência.
Isso pode ser entendido imaginando um motor elétrico com torque constante. Se a curva de torque (constante) é representada por uma linha horizontal, a curva de potência será uma reta, de tal modo que ao dobro do regime de rotações, haverá o dobro de potência.

Já li muita dizer que não interessa a potência porque o que importa é o torque. É um engano.

Primeiro porque sem torque não existe potência. A potência é, simplificando, o torque instantâneo, em determinada rotação, multiplicado pelo regime de rotações.

O que faz um carro correr, arrancar e ultrapassar é a potência.
O torque alto permite apenas não precisar trocar de marcha naquela rotação onde ele é alto.
E o torque a baixos giros permite apenas aumentar a velocidade do carro, partindo de baixos giros, sem trocar de marcha.

Quem não se importa em trocar de marcha não precisa saber do torque, apenas da potência, que é o somatório do torque (da força) naquele regime de giros.

Abraço,

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