Hyundai HB20 Clube
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Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?
https://hb20sclube.com.br/viewtopic.php?f=29&t=3182
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Autor:  Piero [ 11 Mar 2013 07:50 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

Caraca, que post interessante! :shock:

Yeah, temos um cientista no grupo/fórum! :-P

Valeu pela(s) dica(s)!

Autor:  ianisgreek [ 14 Mar 2013 22:56 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

Piero escreveu:
Caraca, que post interessante! :shock:

Yeah, temos um cientista no grupo/fórum! :-P

Valeu pela(s) dica(s)!

Oi Piero ! Obrigado pelo seu apoio ! Se vc tiver qualquer duvida sobre mecanica e manutenção de automóveis pode mandar que damos um jeito de ajudar ok ? Valeu muito, abraço !

Autor:  DSS [ 25 Mar 2013 16:10 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

Caro colega,

parabéns pelo tópico, você foi direto ao ponto, estava justamente com essa dúvida e já suspeitava do rendimento dessa nossa gasolina batizada. Portanto, fiquei muito satisfeito com as informações e vou fazer o teste.
Obrigado.


Att,

Dalmo. (DSS)

Autor:  ianisgreek [ 25 Mar 2013 21:49 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

DSS escreveu:
Caro colega,

parabéns pelo tópico, você foi direto ao ponto, estava justamente com essa dúvida e já suspeitava do rendimento dessa nossa gasolina batizada. Portanto, fiquei muito satisfeito com as informações e vou fazer o teste.
Obrigado.


Att,

Dalmo. (DSS)


Olá Dalmo, obrigado pelo seu comentário e pelo seu apoio ao meu tópico ! Faça o teste e depois diga-nos sobre os resultados e as suas impressões ! Valeu colega, abraço !

Autor:  braniak [ 25 Mar 2013 22:04 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

Infelizmente, apesar de termos ciência destas limitações dos motores flex, estamos fadados a compra-los.
Digo isso porquê: um carro apenas álcool ou apenas gasolina fica muito mais desvalorizado na revenda.
Infelizmente, a idéia até foi boa (nos anos 90/00?!) quando o preço do álcool era compatível com a sua proposta mas, devido ao capitalismo, vemos hoje, etanol no mesmo, ou quase, preço da gasolina.
É o interesse de alguns sobrepondo a decisão do consumidor.

Autor:  jameson cristiano [ 25 Mar 2013 22:38 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

ianisgreek escreveu:
Olá pessoal !
Aqui está um assunto que gosto muito porque acompanho desde o lançamento dos motores flex, tanto aqui no Brasil, quanto no exterior.
Claro que o assunto é polêmico, porque não so envolve tecnologia automotiva, como envolve politica energética tambem !
Mas vamos falar aqui apenas o lado técnico deste motor flex comentando aqui suas vantagens e desvantagens.
O motor flex nada mais é do que um motor a etanol que pode tb usar gasolina. Mas é aqui que entram as discussões e debates.
Na verdade esse motor não está otimizado para render o máximo com etanol como se fosse um motor 100% a etanol e muito menos está apto a funcionar apenas com gasolina.
Ok, vamos as explicações :
Pq ele não é otimizado para render 100% com etanol ? É simples, faltou aqui mais compressão para ele, ou seja o etanol rende melhor com altas taxas de compressões de 13,5 : 1 a 15,5 : 1 , e isso se torna mais crítico em se tratando de motores com 4 valvulas por cilindro que para funcionarem com melhor rendimento exigem uma maior taxa de compressão se comparados aos motores mais antigos de 2 valvulas por cilindro. Mas se os motores flex utilizassem essa alta taxa de compressão seria quase ou praticamente impossivel ele usar apenas gasolina para funcionar, principalmente nossa péssima e desqualificada gasolina comum ou aditivada de apenas 87 octanas. E o principal problema aqui é que com essa alta compressão, esse motor flex alimentado apenas com gasolina sofreria tanto com detonação ( aquela grilada ) que, em pouquissimo tempo, ele se autodestruiria facilmente.
Não haveria como a engenharia automotiva usar curva de avanco de ignição nenhuma, pq ele simplesmente não aceitaria nada de ponto de ignição para funcionar e imagino que todos nós sabemos que motores de combustão interna necessitam de uma curva de avanço de ignição para funcionarem bem e terem um rendimento decente e satisfatório.
Então usou-se uma taxa de compressão média entre a taxa usada em motores 100% a etanol e a taxa usada em motores 100% a gasolina.
Agora vou explicar pq os motores flex não tem um bom rendimento quando alimentados apenas com a gasolina comum ou aditivada : É muito simples de entender pessoal ! Faltou um pouco mais de octanagem para nossas gasolinas de apenas 87 octanas e isso faz com que, para o motor flex não detonar ( grilar ) ele tem de funcionar com uma curva de avanço de ignição bem atrasada, o que compromete totalmente a boa combustão e ai não se produz nem potencia e torque adequados e muito menos economia de combustivel, pois esse motor flex vai funcionar o tempo todo com o ponto de ignição atrasado, o que significa a PIOR SITUAÇÃO POSSIVEL para o funcionamento de qualquer motor automotivo.
Mas e se alimentarmos esse motor flex apenas com etanol ? Muito bem colegas, aqui a historia é bem mais vantajosa e interessante de se ouvir : Como o etanol tem muito maior octanagem do que as nossas gasolinas, ele permite que o motor utilize curvas de ignição bem mais agressivas, o que significa que esse motor flex vai funcionar com o ponto de ignição bem mais avançado comparado com quando alimentado apenas com gasolina e assim se produz mais potencia e torque com economia de combustivel. Eu sei que nesse momento todos devem se perguntar : economia de combustivel com etanol ? Sim senhores, pois façam as contas considerando os preços de ambos os combustiveis e a maior potencia e torque produzidos pelo etanol e vamos ver quem ganha essa parada ! E olhem que não estamos falando do terrivel carvão deixado dentro dos nossos motores flex quando apenas alimentados com nossas péssimas gasolinas. Claro que com etanol, a queima é muito mais limpa e isenta desse carvão !
A única excessão em parte ao que eu disse aqui vai para a gasolina podium, que tem 95 octanas, por isso se usada pura daria aos motores flex um melhor rendimento (aceitaria mais avanço de ignição sem detonar ) do que as outras gasolinas, mas tb não conseguiria mesmo assim produzir a mesma potencia e torque do etanol , e perderia na relação custo-beneficio por ser bem cara e dificil de ser encontrada em qualquer lugar ! E uma das maiores desvantagens de nossas gasolinas comparadas ao etanol é que elas poluem 70% mais o ar ambiente do que o etanol, portanto mais uma grande vantagem do etanol como combustivel!!!!!
Por isso eu ja disse aqui neste site em outro tópico que o melhor combustivel brasileiro para motores flex é o etanol sem dúvida alguma e se misturado com 20% de gasolina podium para agir como aditivo desse etanol, temos assim uma mistura com excelente relação custo-beneficio, dificil de ser vencida por qualquer outra combinação de combustiveis, inclusive ja adotada por alguns de nossos colegas aqui do clube HB20, por mim e por todos os meus amigos tb !
Agora cabe a cada um dos nossos colegas que analizem bem esse comentário e decidam por qual combustivel usar nos seus carros flex ! Quaisquer dúvidas que por acaso surjam referente a esse meu comentário, por favor podem perguntar que terei o maior prazer em responder. Valeu pessoal, abraços a todos !
Obs : Só a título de curiosidade, para quem ainda não sabe: todos os motores flex atuais tem instalados neles um pequeno microfone que ouve e capta todas as griladas ou detonações que ocorrem em quaisquer situações de funcionamento quando usadas gasolinas com baixa octanagem e assim, esse microfone avisa o módulo da central da injeção eletronica e ela automaticamente vai atrasando o ponto de ignição até essa detonação ser totalmente eliminada para proteger o motor contra quebra de peças internas, mas o outro lado da moeda é que o rendimento deste motor só vai piorando , a queima ou a combustão fica comprometida, e assim se produz o terrivel carvão que nada mais é do que a queima incompleta da gasolina !!!!

Ianis também te dou os parabéns pela sua importantante informação, pois preciso de uma sugestão sua, quando recebi o meu HB
abasteci logo com gas comum por orientação da css, mas sabia que o etanol é uma beleza para o motor é tanto que depois de três
tanques de gasolina estou rodando com etanol, eis a questão o preço da gasolina aqui em Natal é 2,92 e o etanol 2,45 que na matemática dos 70% da diferença no preço a gasolina esta em vantagem e meu carro esta fazendo 10,5 kml na gas e 8,0 kml no etanol, vc acha que pra mim que rodo a média de 80 km por dia é negócio para meu bolso os 20% de gas podium, e se o carro ira consumir menos com essa mistura?

Autor:  ianisgreek [ 26 Mar 2013 10:53 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

jameson cristiano escreveu:
ianisgreek escreveu:
Olá pessoal !
Aqui está um assunto que gosto muito porque acompanho desde o lançamento dos motores flex, tanto aqui no Brasil, quanto no exterior.
Claro que o assunto é polêmico, porque não so envolve tecnologia automotiva, como envolve politica energética tambem !
Mas vamos falar aqui apenas o lado técnico deste motor flex comentando aqui suas vantagens e desvantagens.
O motor flex nada mais é do que um motor a etanol que pode tb usar gasolina. Mas é aqui que entram as discussões e debates.
Na verdade esse motor não está otimizado para render o máximo com etanol como se fosse um motor 100% a etanol e muito menos está apto a funcionar apenas com gasolina.
Ok, vamos as explicações :
Pq ele não é otimizado para render 100% com etanol ? É simples, faltou aqui mais compressão para ele, ou seja o etanol rende melhor com altas taxas de compressões de 13,5 : 1 a 15,5 : 1 , e isso se torna mais crítico em se tratando de motores com 4 valvulas por cilindro que para funcionarem com melhor rendimento exigem uma maior taxa de compressão se comparados aos motores mais antigos de 2 valvulas por cilindro. Mas se os motores flex utilizassem essa alta taxa de compressão seria quase ou praticamente impossivel ele usar apenas gasolina para funcionar, principalmente nossa péssima e desqualificada gasolina comum ou aditivada de apenas 87 octanas. E o principal problema aqui é que com essa alta compressão, esse motor flex alimentado apenas com gasolina sofreria tanto com detonação ( aquela grilada ) que, em pouquissimo tempo, ele se autodestruiria facilmente.
Não haveria como a engenharia automotiva usar curva de avanco de ignição nenhuma, pq ele simplesmente não aceitaria nada de ponto de ignição para funcionar e imagino que todos nós sabemos que motores de combustão interna necessitam de uma curva de avanço de ignição para funcionarem bem e terem um rendimento decente e satisfatório.
Então usou-se uma taxa de compressão média entre a taxa usada em motores 100% a etanol e a taxa usada em motores 100% a gasolina.
Agora vou explicar pq os motores flex não tem um bom rendimento quando alimentados apenas com a gasolina comum ou aditivada : É muito simples de entender pessoal ! Faltou um pouco mais de octanagem para nossas gasolinas de apenas 87 octanas e isso faz com que, para o motor flex não detonar ( grilar ) ele tem de funcionar com uma curva de avanço de ignição bem atrasada, o que compromete totalmente a boa combustão e ai não se produz nem potencia e torque adequados e muito menos economia de combustivel, pois esse motor flex vai funcionar o tempo todo com o ponto de ignição atrasado, o que significa a PIOR SITUAÇÃO POSSIVEL para o funcionamento de qualquer motor automotivo.
Mas e se alimentarmos esse motor flex apenas com etanol ? Muito bem colegas, aqui a historia é bem mais vantajosa e interessante de se ouvir : Como o etanol tem muito maior octanagem do que as nossas gasolinas, ele permite que o motor utilize curvas de ignição bem mais agressivas, o que significa que esse motor flex vai funcionar com o ponto de ignição bem mais avançado comparado com quando alimentado apenas com gasolina e assim se produz mais potencia e torque com economia de combustivel. Eu sei que nesse momento todos devem se perguntar : economia de combustivel com etanol ? Sim senhores, pois façam as contas considerando os preços de ambos os combustiveis e a maior potencia e torque produzidos pelo etanol e vamos ver quem ganha essa parada ! E olhem que não estamos falando do terrivel carvão deixado dentro dos nossos motores flex quando apenas alimentados com nossas péssimas gasolinas. Claro que com etanol, a queima é muito mais limpa e isenta desse carvão !
A única excessão em parte ao que eu disse aqui vai para a gasolina podium, que tem 95 octanas, por isso se usada pura daria aos motores flex um melhor rendimento (aceitaria mais avanço de ignição sem detonar ) do que as outras gasolinas, mas tb não conseguiria mesmo assim produzir a mesma potencia e torque do etanol , e perderia na relação custo-beneficio por ser bem cara e dificil de ser encontrada em qualquer lugar ! E uma das maiores desvantagens de nossas gasolinas comparadas ao etanol é que elas poluem 70% mais o ar ambiente do que o etanol, portanto mais uma grande vantagem do etanol como combustivel!!!!!
Por isso eu ja disse aqui neste site em outro tópico que o melhor combustivel brasileiro para motores flex é o etanol sem dúvida alguma e se misturado com 20% de gasolina podium para agir como aditivo desse etanol, temos assim uma mistura com excelente relação custo-beneficio, dificil de ser vencida por qualquer outra combinação de combustiveis, inclusive ja adotada por alguns de nossos colegas aqui do clube HB20, por mim e por todos os meus amigos tb !
Agora cabe a cada um dos nossos colegas que analizem bem esse comentário e decidam por qual combustivel usar nos seus carros flex ! Quaisquer dúvidas que por acaso surjam referente a esse meu comentário, por favor podem perguntar que terei o maior prazer em responder. Valeu pessoal, abraços a todos !
Obs : Só a título de curiosidade, para quem ainda não sabe: todos os motores flex atuais tem instalados neles um pequeno microfone que ouve e capta todas as griladas ou detonações que ocorrem em quaisquer situações de funcionamento quando usadas gasolinas com baixa octanagem e assim, esse microfone avisa o módulo da central da injeção eletronica e ela automaticamente vai atrasando o ponto de ignição até essa detonação ser totalmente eliminada para proteger o motor contra quebra de peças internas, mas o outro lado da moeda é que o rendimento deste motor só vai piorando , a queima ou a combustão fica comprometida, e assim se produz o terrivel carvão que nada mais é do que a queima incompleta da gasolina !!!!

Ianis também te dou os parabéns pela sua importantante informação, pois preciso de uma sugestão sua, quando recebi o meu HB
abasteci logo com gas comum por orientação da css, mas sabia que o etanol é uma beleza para o motor é tanto que depois de três
tanques de gasolina estou rodando com etanol, eis a questão o preço da gasolina aqui em Natal é 2,92 e o etanol 2,45 que na matemática dos 70% da diferença no preço a gasolina esta em vantagem e meu carro esta fazendo 10,5 kml na gas e 8,0 kml no etanol, vc acha que pra mim que rodo a média de 80 km por dia é negócio para meu bolso os 20% de gas podium, e se o carro ira consumir menos com essa mistura?

Oi Cristiano ! Ja que em sua região a gasolina e o etanol tem preços quase iguais, procure usar pelo menos uma mistura de 70% de gasolina aditivada ou podium e 30% de etanol, porque com isso vc ja diminui bastante o efeito do carvão deixado pela queima da gasolina e esses 30% de etanol ja iriam agir como um detergente para manter limpo todo o sistema de alimentação e o interior do seu motor. Quando eu retirei meu HB20 1.6 da revenda HMB, eles falaram que eu poderia colocar a mistura da minha preferencia no tanque e sempre eu abasteci meu HB20 com 80% de etanol e 20% de podium, com excelente rendimento e otimo custo-beneficio ( aqui na minha cidade a podium é 3.70 e o etanol 2.00 ). Valeu colega, abraço !

Autor:  jameson cristiano [ 26 Mar 2013 21:54 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

ianisgreek escreveu:
jameson cristiano escreveu:
ianisgreek escreveu:
Olá pessoal !
Aqui está um assunto que gosto muito porque acompanho desde o lançamento dos motores flex, tanto aqui no Brasil, quanto no exterior.
Claro que o assunto é polêmico, porque não so envolve tecnologia automotiva, como envolve politica energética tambem !
Mas vamos falar aqui apenas o lado técnico deste motor flex comentando aqui suas vantagens e desvantagens.
O motor flex nada mais é do que um motor a etanol que pode tb usar gasolina. Mas é aqui que entram as discussões e debates.
Na verdade esse motor não está otimizado para render o máximo com etanol como se fosse um motor 100% a etanol e muito menos está apto a funcionar apenas com gasolina.
Ok, vamos as explicações :
Pq ele não é otimizado para render 100% com etanol ? É simples, faltou aqui mais compressão para ele, ou seja o etanol rende melhor com altas taxas de compressões de 13,5 : 1 a 15,5 : 1 , e isso se torna mais crítico em se tratando de motores com 4 valvulas por cilindro que para funcionarem com melhor rendimento exigem uma maior taxa de compressão se comparados aos motores mais antigos de 2 valvulas por cilindro. Mas se os motores flex utilizassem essa alta taxa de compressão seria quase ou praticamente impossivel ele usar apenas gasolina para funcionar, principalmente nossa péssima e desqualificada gasolina comum ou aditivada de apenas 87 octanas. E o principal problema aqui é que com essa alta compressão, esse motor flex alimentado apenas com gasolina sofreria tanto com detonação ( aquela grilada ) que, em pouquissimo tempo, ele se autodestruiria facilmente.
Não haveria como a engenharia automotiva usar curva de avanco de ignição nenhuma, pq ele simplesmente não aceitaria nada de ponto de ignição para funcionar e imagino que todos nós sabemos que motores de combustão interna necessitam de uma curva de avanço de ignição para funcionarem bem e terem um rendimento decente e satisfatório.
Então usou-se uma taxa de compressão média entre a taxa usada em motores 100% a etanol e a taxa usada em motores 100% a gasolina.
Agora vou explicar pq os motores flex não tem um bom rendimento quando alimentados apenas com a gasolina comum ou aditivada : É muito simples de entender pessoal ! Faltou um pouco mais de octanagem para nossas gasolinas de apenas 87 octanas e isso faz com que, para o motor flex não detonar ( grilar ) ele tem de funcionar com uma curva de avanço de ignição bem atrasada, o que compromete totalmente a boa combustão e ai não se produz nem potencia e torque adequados e muito menos economia de combustivel, pois esse motor flex vai funcionar o tempo todo com o ponto de ignição atrasado, o que significa a PIOR SITUAÇÃO POSSIVEL para o funcionamento de qualquer motor automotivo.
Mas e se alimentarmos esse motor flex apenas com etanol ? Muito bem colegas, aqui a historia é bem mais vantajosa e interessante de se ouvir : Como o etanol tem muito maior octanagem do que as nossas gasolinas, ele permite que o motor utilize curvas de ignição bem mais agressivas, o que significa que esse motor flex vai funcionar com o ponto de ignição bem mais avançado comparado com quando alimentado apenas com gasolina e assim se produz mais potencia e torque com economia de combustivel. Eu sei que nesse momento todos devem se perguntar : economia de combustivel com etanol ? Sim senhores, pois façam as contas considerando os preços de ambos os combustiveis e a maior potencia e torque produzidos pelo etanol e vamos ver quem ganha essa parada ! E olhem que não estamos falando do terrivel carvão deixado dentro dos nossos motores flex quando apenas alimentados com nossas péssimas gasolinas. Claro que com etanol, a queima é muito mais limpa e isenta desse carvão !
A única excessão em parte ao que eu disse aqui vai para a gasolina podium, que tem 95 octanas, por isso se usada pura daria aos motores flex um melhor rendimento (aceitaria mais avanço de ignição sem detonar ) do que as outras gasolinas, mas tb não conseguiria mesmo assim produzir a mesma potencia e torque do etanol , e perderia na relação custo-beneficio por ser bem cara e dificil de ser encontrada em qualquer lugar ! E uma das maiores desvantagens de nossas gasolinas comparadas ao etanol é que elas poluem 70% mais o ar ambiente do que o etanol, portanto mais uma grande vantagem do etanol como combustivel!!!!!
Por isso eu ja disse aqui neste site em outro tópico que o melhor combustivel brasileiro para motores flex é o etanol sem dúvida alguma e se misturado com 20% de gasolina podium para agir como aditivo desse etanol, temos assim uma mistura com excelente relação custo-beneficio, dificil de ser vencida por qualquer outra combinação de combustiveis, inclusive ja adotada por alguns de nossos colegas aqui do clube HB20, por mim e por todos os meus amigos tb !
Agora cabe a cada um dos nossos colegas que analizem bem esse comentário e decidam por qual combustivel usar nos seus carros flex ! Quaisquer dúvidas que por acaso surjam referente a esse meu comentário, por favor podem perguntar que terei o maior prazer em responder. Valeu pessoal, abraços a todos !
Obs : Só a título de curiosidade, para quem ainda não sabe: todos os motores flex atuais tem instalados neles um pequeno microfone que ouve e capta todas as griladas ou detonações que ocorrem em quaisquer situações de funcionamento quando usadas gasolinas com baixa octanagem e assim, esse microfone avisa o módulo da central da injeção eletronica e ela automaticamente vai atrasando o ponto de ignição até essa detonação ser totalmente eliminada para proteger o motor contra quebra de peças internas, mas o outro lado da moeda é que o rendimento deste motor só vai piorando , a queima ou a combustão fica comprometida, e assim se produz o terrivel carvão que nada mais é do que a queima incompleta da gasolina !!!!

Ianis também te dou os parabéns pela sua importantante informação, pois preciso de uma sugestão sua, quando recebi o meu HB
abasteci logo com gas comum por orientação da css, mas sabia que o etanol é uma beleza para o motor é tanto que depois de três
tanques de gasolina estou rodando com etanol, eis a questão o preço da gasolina aqui em Natal é 2,92 e o etanol 2,45 que na matemática dos 70% da diferença no preço a gasolina esta em vantagem e meu carro esta fazendo 10,5 kml na gas e 8,0 kml no etanol, vc acha que pra mim que rodo a média de 80 km por dia é negócio para meu bolso os 20% de gas podium, e se o carro ira consumir menos com essa mistura?

Oi Cristiano ! Ja que em sua região a gasolina e o etanol tem preços quase iguais, procure usar pelo menos uma mistura de 70% de gasolina aditivada ou podium e 30% de etanol, porque com isso vc ja diminui bastante o efeito do carvão deixado pela queima da gasolina e esses 30% de etanol ja iriam agir como um detergente para manter limpo todo o sistema de alimentação e o interior do seu motor. Quando eu retirei meu HB20 1.6 da revenda HMB, eles falaram que eu poderia colocar a mistura da minha preferencia no tanque e sempre eu abasteci meu HB20 com 80% de etanol e 20% de podium, com excelente rendimento e otimo custo-beneficio ( aqui na minha cidade a podium é 3.70 e o etanol 2.00 ). Valeu colega, abraço !

Valeu muito obrigado pela orientação e qualquer novidade nos mantenha informados, obrigado.

Autor:  Gilson Luiz [ 12 Abr 2013 00:23 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

Boa explicação ;)

Parabéns :mrgreen:

Autor:  ianisgreek [ 12 Abr 2013 08:59 ]
Título:  Re: Motores Flex - sinal de avanço ou atraso tecnológico ?

Gilson Luiz escreveu:
Boa explicação ;)

Parabéns :mrgreen:


Valeu colega, agradeço pelo seu apoio ao meu comentário ! Qualquer dúvida que vc possa ter a respeito desse assunto é so falar que daremos um jeito de ajuda-lo ! Abrç !

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